Help with Allegatti

Having problems with the Italian language? Do you need help to translate or understand an old family document? There is always someone who can help you!
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tjbrn
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Re: Help with Allegatti

Post by tjbrn »

I keep finding more Dragottos and I believe this document confirms another of Cristofalo's sons: Giuseppe Dragotto. I also have found another document which may establish a daughter Anna Maria Dragotto. Is Rosa's surname mentioned in this document after her given name. Rosa is the wife of Cristofalo.

http://img690.imageshack.us/i/img2321.jpg/
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liviomoreno
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Re: Help with Allegatti

Post by liviomoreno »

No, Rosa's surname is not reported.

Giuseppe Dragotto, died in the S.Spirito Hospital on October 20 1844 at age 54. He was married to Maria Santangelo and son of Cristofalo and Rosa. I cannot decipher the name of the place where he lived.
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tjbrn
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Re: Help with Allegatti

Post by tjbrn »

I have another baptismal document in Latin.

http://img12.imageshack.us/i/img2350o.jpg/
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Lucap
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Re: Help with Allegatti

Post by Lucap »

Only the most important part

...
Anno Domini millesimo octingentesimo decimo octavo (1818)
Die vigesima octava mensis Decembris.
Reverendo Sacerdos D. Stephanus Romano Vicario Foraneo(!) de licentia
Reverendissimi Parochi baptizavit infantem heri natum ex Vincentio
Troina, et Anna Maria Dragotto jugalibus cui im-
positum est nomen Rosalia, Joahanna, Innocentia.
Patrini Octavius Russo, et pro eo Antonius Chinnici vi-
gore procurationis stipulatae per acta notari D. Hie-
ronimi Mandrino Panormi sub die 28 decem-
bris 1818, et Joanna Chinnici
...

L'anno del Signore milleottocentodiciotto (1818)
Il giorno 28 del mese di Dicembre.
Il reverendo sacerdote Don Stefano Romano vicario foraneo su licenza
del reverendissimo parroco battezzò un'infante nata ieri dai coniugi Vincenzo
e Anna Maria Dragotto, cui
è imposto il nome di Rosalia, Giovanna, Innocenza.
Padrini Ottavio Russo, e per lui Antonio Chinnici in vigore
della procura stipulata per gli atti del notaio signor
Girolamo Mandrino di Palermo nel giorno 28 di
Dicembre 1818, e Giovanna Chinnici.

L.
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tjbrn
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Re: Help with Allegatti

Post by tjbrn »

Mille grazie. I believe that Giuseppe Antonio Dragotto is Cristofalo's son and the child, Cristofalo, is probably Giuseppe's first son.

http://img42.imageshack.us/i/cristofalo.jpg/
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Lucap
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Re: Help with Allegatti

Post by Lucap »

...
Anno Domini millesimo octingentesimo decimo tertio (1813)
Die Vigesimo mensisi junii
Reverendus Sacerdos D. Nicolaus Milici Cappellanus
sacramentis(!) baptizavit sub conditione infanti heri natum
ex Josepho Antonino Dragotto, et Maria
Santangelo jugalibus cui imposito est nomen
Cristophalus, Petrus et Celestinus. Patrini
Petrus Chinnici, et Concepta eius soror.
...

L'anno del Signore milleottocentotredici (1813)
il giorno 20 del mese di Giugno
Il Reverendo Sacerdote D. Nicola Milici Cappellano
amministrò i sacramenti del battesimo "sub Conditione"* ad un infante nato ieri
dai coniugi Giuseppe Antonino Dragotto, e Maria
Santangelo a cui fu imposto il nome di
Cristofalo, Pietro e Celestino. Padrini
Pietro Chinnici e Concetta sua sorella.
...

* Il battesimo sub conditione veniva impartito quando c'era il dubbio che un precedente battesimo non fosse valido; in questo caso immagino che l'unica motivazione possibile potesse dipendere dal fatto che il bambino era stato battezzato dalla levatrice perché ritenuto in pericolo di vita ma che poi, scampato il pericolo imminente, il prete abbia deciso di ripetere la cerimonia in maniera solenne usando la formula dubitativa perché il battesimo non può essere mai impartito più di una volta. Di tutto questo, però, non sono certo al 100%.

L.
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Re: Help with Allegatti

Post by tjbrn »

Luca, I really appreciate the clarifications you provide in addition to your transcriptions and translations. I think the following death certificate may point to another of old Cristofalo's children.

http://img52.imageshack.us/i/deathcerti ... namar.jpg/

And I have another mystery that I'll post a little later.
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Lucap
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Re: Help with Allegatti

Post by Lucap »

... i quali han dichiarato, che nel giorno 20 del mese di aprile anno 1832 alle ore 11 è morta nella casa di sua propria abitazione sita in questo sudetto Comune Anna Maria Dragotto in Troina(!) vedova del fu Vincenzo Troina, di anni x5 (35???), nata in Palermo, di professione lavorante, domiciliata in questo detto Comune, figlia di Orazio(?) Dragotto di professione contadino, domiciliato nella piana di Palermo, e di Giuseppa Xxxicato in Dragotto domiciliata in detta Piana di Palermo...

La scrittura non è delle migliori e mi rimane qualche dubbio, magari Livio riesce ad integrare la trascrizione.

L.
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liviomoreno
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Re: Help with Allegatti

Post by liviomoreno »

Lucap wrote:... magari Livio riesce ad integrare la trascrizione.

L.
Grazie per la fiducia :oops:

My first thought about the age was 35, but maybe she was not so young...
Could 65 or 75...
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Lucap
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Re: Help with Allegatti

Post by Lucap »

Anche a me sembra 35... certo che sarebbe morta giovana e per giunta già vedova!

L.
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tjbrn
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Re: Help with Allegatti

Post by tjbrn »

I believe 35 is the correct age. I have a death certificate for her husband who died in 1831. Orazio is how I interpreted her father's name, the mother Giuseppa Rosicato (?) It is purely a guess that Orazio might be another son of the elder Cristofalo. I would also presume that Orazio is still living.
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Re: Help with Allegatti

Post by Lucap »

tjbrn wrote: I would also presume that Orazio is still living.
Sembrerebbe di si, ma non lo darei per sicuro, sicuro.

L.
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Re: Help with Allegatti

Post by tjbrn »

This death certificate is for a child. I after the child's name is written one year one month, I think. Is this an estimate of the child's age at death?

http://img260.imageshack.us/i/deathcert ... drean.jpg/
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Lucap
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Re: Help with Allegatti

Post by Lucap »

La foto non si apre: prova con postimage ( http://www.postimage.org/ )

L.
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liviomoreno
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Re: Help with Allegatti

Post by liviomoreno »

tjbrn wrote:This death certificate is for a child. I after the child's name is written one year one month, I think. Is this an estimate of the child's age at death?

img260.imageshack.us/i...drean.jpg/
Lucap wrote:La foto non si apre: prova con postimage ( http://www.postimage.org/ )

L.
Luca, I had no problem in opening it.

Cannot read the year, nor the name...
The infant died on 12 (or 13?) January aged 1 year and 1 month.
Son of Ignazio and Stefana di Paolo in Dragotto.
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