Help with handwriting translation

[bottino]

I need a little help with the translation of this record. These are Data twins, I know the name of the first twin, Maria Domenica, but I cannot clearly tell what the name of the second twin is. Can someone shed some light on this.
Thanks
Paul


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[Lucap]

La risoluzione dell'immagine è troppo bassa... non riesco a darti una traduzione sicura al 100%. Puoi fare una scansione migliore?

[bottino]

I will try to make it bigger.

[bottino]

This is the best I can do.

By pjbottino at 2012-04-06
I am just trying to find the name of the second twin. The first is Maria Domenica, and they were born 7 December 1802.
Thanks.

[Lucap]

E' ancora pressocché illegibile; ti faccio la trascrizione di ciò che riesco a capire (ma non la traduzione perché mancano troppe parole per fartene una attendibile, mi lascia perplesso soprattutto la posizione del nome Alice nel testo: così com'è il nome della bambina sembrerebbe Maria Domenica e non Alice!):

Eodem anno Maria Dominica filia Dominici quondam Josephi et
Marta Rossi(?) jugalium Data Alice nata est die septima december(?)
et domi ob periculum [vitae] baptizata a ... ... ..., deinde
... ecclesia ... ... et Deo(?) ... ... D. Michaele Angelo
Corsetti, et nomen impositum ... Francesco Casati, et
Dominica Bertot

[bottino]

Thank you Lucap, but there are two lines following Francesco Casati, et
Dominica Bertot. I believe here is the name of the second twin from this family. How do you read those next two lines, please.
Paul

[Lucap]

"Eadem die infans geminos ipsorum dominici, et Marta Data(?)
... aut, et baptizatus domi sub conditione si ..."

Ma non vedo il nome!

[Lucap]

Penso che il secondo sia nato morto o, comunque, morto subito dopo il parto e per questo non è stato messo il nome.

[bottino]

Thanks Lucap, I think that you are right. Stillborn. That is why I can't find a name.
Paul

[bottino]

We have concluded from the way the twin is referred to, gemini, that it was a male. Is that an accurate conclusion?

[Lucap]

Mhhh, non so che dirti. Per prima cosa c'è il fatto non trascurabile che l'atto si legge molto male e sembra appena mancante sulla parte destra, poi rimane qualche dubbio anche sul "come" è scritto (ad esempio, sulla prima parte il nome sembrerebbe Maria Domenica e invece nella colonna di sinistra è riportato Alice!).
Per la seconda parte, sembrerebbe che il/la secondo/a gemello/a sia stato/a battezzato/a nell'immediatezza della nascita dal dottore come la prima (dove si dice: ...nata est die septima december et domi ob periculum [vitae] baptizata a cerusico...), solo che poi potrebbe essere morto/a subito e non confermata nel rito del battesimo anche in chiesa e il prete potrebbe aver lasciato un generico "infans geminus" maschile oppure poteva trattarsi veramente di un maschio... ma chi ce lo può dire? In mancanza di un nome rimaniamo con il dubbio.
Luca

[bottino]

Grazie mille Luca. Mi può educare esattamente le forme delle parole che usiamo per raccontare il sesso dei gemelli per esempio. So come notare uno e / a alla fine di GEMINE / a. Ci sono in genere altri modi per raccontare il sesso di un bambino.
Paul

[Lucap]

At what you refer exactly? At this document or in general? In latin or in italian?
If you mean in latin, you can see the complete declension of the word in this page: http://www.dizionario-latino.com/declin ... la=geminus

Luca

[bottino]

Thank you Luca, that will be very helpful to me as a novice.
Paul