Need help with Latin church record

[Lucap]

Hello Luca, I think that Mariantonia is the wife of Onofrio and not the mother. It does say "coniugi" which would mean spouses.

No, teoricamente Mariantonia dovrebbe essere la moglie di Domenico (e quindi madre di Onofrio). Però per essere sicuro dovrei vedere bene di che tipo di documento si tratta (gli Stati delle Anime che ho sempre visto io sono abbastanza diversi!), sfogliarlo tutto per fare confronti con le altre pagine e poi saprei darti una risposta più precisa.

The last name of Mariantonia is hard to read but it probably is Di Nuzzo or Di Muzzo and not Di Muccio.

Anche a me sembra Di Nuzzo

Thank you very much for your help Luca. If I find any other documents that are in Latin or hard to read I will post them here and I would appreciate your expertise in translating them.

Se mi sarà possibile ti aiuterò volentieri.
L.

[crossl]

So you are saying that the record probably says Onofrio Di Genua is the son of Domenico Di Genua and Mariantonia Di Nuzzo, coniugi (spouses) di Casacalenda. So probably Onofrio was not married yet and Domenico and Mariantonia were living in Casacalenda. I wonder why Onofrio would not be living with his parents? Why would he be living in a house apparently owned be Giuseppe Ricciutti? Interesting. If this turns out to be my family then I would have the name of Domenico and his wife Mariantonia Di Nuzzo. You could be absolutely right in the reading of the record Luca, I thought that Mariantonia was the wife of Onofrio and not the mother.

Franco

[Lucap]

Il problema è che ti mancano ancora alcune informazioni importanti, anche in merito a quegli Stati delle Anime. Per esempio, non sei sicuo a quale anno si riferiscano, giusto? Tu parlavi di 1624, ma siamo sicuri? Se è 1624 stiamo parlando (probabilmente) del nonno di quell'Onofrio morto nel 1697, perciò non possiamo ancora fare collegamenti di alcun genere. Se invece fosse una data più recente, ad esempio, 1684, potrebbe essere proprio lui. Devi per forza sapere l'anno esatto.
Ma tu hai solo quella foto relativa agli Stati delle Anime? Non hai anche altre pagine fotografate da farmi vedere?
L.

[crossl]

Buon Giorno Luca, yes I know that I am missing some important information. The research for these records was not done by me personally but by someone else. He assures me that the 1624 record is actually from 1624. I enclose a 1700 Stato Delle Anime record with Di Genua that are not my family for comparison.

http://postimage.org/image/sd34a0v1l

http://postimage.org/image/ufckc1vyb/

Franco

[Lucap]

Qualche considerazione. I Di Genua che sono elencati negli Stati delle Anime del 1700 non è detto che non siano parenti con i tuoi: potrebbe trattarsi addirittura dei fratelli di Onofrio, visto che tu non conosci il nome dei suoi genitori, magari anche Onofrio potrebbe (ripeto potrebbe) essere figlio di Salvatore e Virgilia (questo lo potrai scoprire solo trovando il suo battesimo o il matrimonio, ovviamente, oppure se ci fossero gli Stati delle Anime di anni intorno al 1690/1695). Diamo per vero che quello che tu hai postato la prima volta sia del 1624, anche se la scritta "Stati delle Anime 1624" che compare sul dorso del fascicolo è recente e non coeva con la redazione degli Stati d. Anime stessi, per di più ci potrebbe essere anche stato un errore di chi ha scattato le foto per te che potrebbe essersi confuso (te lo dico perché il tipo di scrittura mi sembra fatta dalla stessa mano, anche se tra la prima e la seconda potrebbero essere passati un po' di anni, ma di certo non 76! Queste mie, comunque, sono soltanto supposizioni, non prenderle come vere al 100%)
L.

[crossl]

Hello Luca, I never noticed the same handwriting on the 2 Anime records but you are right, it is the same hand writing. Those 2 records cannot be 76 years apart. I had questions regarding the 1700 record because the names were very similar to a Di Genua family that was in the 1742 Catasto for Casacalenda. I believe that they are the same family and therefore the 1700 record is much later. This was supposed to have been clarified because I pointed out the similarity to the 1742 Catasto record but it has not been. I enclose the image for the 1742 Catasto record which I obtained fron The Archives in Naples. For this family I had the mother as Virgilia Fonterusso and the husband (who had died by 1742) as Salvatore Di Genua from previous searches through the civil records. If it is the same family then Virgilia Fonterusso could not be dead in 1700 and 47 in 1742. The Catasto for Casacalenda was done in 1742 therefore that record is correct.

I don't know how careful my researcher has been. I have been waiting for these records for a long time but now I am more confused than before. The records that have dates are OK but anything without a date on them I am suspicious of. It's hard to put a family together if the dates supplied are not correct. I'm not sure as to what my approach should at this point.

http://postimage.org/image/grcgcc68h/

Franco

[Lucap]

Si, hai ragione, c'è qualcosa di sbagliato nei dati che ti hanno fornito. Non sono tanto i nomi dei Di Genua ad insospettire (è probabile che nelle famiglie i nomi si ripetessero di generazione in generazione, e quindi sarebbe normale trovare vari Pardo, Scipione ecc. ecc), ma il nome della madre, Virgilia Fonterusso, fa capire che deve trattarsi della stessa famiglia, e anche se un po' di errori nell'attribuire gli anni sono sempre stati fatti, non è possibile che dopo 42 anni (dal 1700 al 1742) le età siano così discordanti: sicuramente c'è stata imprecisione da parte di chi ha svolto le ricerche per tuo conto nel fornirti le date dei registri consultati.
Per esperienza posso dirti che (spesso) si trovano errori anche nei registri (errori compiuti da chi li ha compilati allora, 200 o 300 anni fa), ma se hai la possibilità di consultare direttamente tutti i documenti, anche intrecciando più dati presi da fonti diverse, di solito si riesce a venire a capo del problema, ma stando tu negli USA e i registri in Italia, la faccenda diventa complicata. Dovresti incaricare qualcuno di svolgere nuovamente le ricerche partendo dai dati già in tuo possesso, ma questo ti costerebbe sicuramente un po' di soldi! Purtroppo, a meno di una futura digitalizzazione di quegli archivi, al momento non hai altra strada.
L.

[crossl]

Thank you very much Luca for your help. It was very much appreciated. It is impossible for me to view the records personally so as you say I have to spend some money to have someone re-check the records in question. The name of Virgilia Fonterusso and the fact the handwriting on those two records is the same leads me to believe there is an error in the dates. As you pointed out there is too much of a discrepancy in the age of Virgilia Fonterusso for the dates to be accurate.

Warm Regards,
Franco