Generic suggestion

Are you looking for an Italian surname? Do you need more information about your family heritage?
This is the right place to start your genealogy search.
alessioboh
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Re: Generic suggestion

Post by alessioboh »

joetucciarone wrote: 15 Sep 2021, 00:30 "Poggioreale is a ghost town and comune in the province of Trapani, western Sicily [...]"
Actually that's not my Poggioreale. This is the one I'm interested in: ( https://en.wikipedia.org/wiki/Poggioreale_%28Naples%29 )
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joetucciarone
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Re: Generic suggestion

Post by joetucciarone »

Ahh - thank you! But I'm glad of my mistake, because it is interesting to read about the other Poggioreale, the ghost town in Sicily!
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suanj
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Re: Generic suggestion

Post by suanj »

A questo punto ti chiedo, visto che non posso accedere fisicamente ai libroni originali, cosa dovrei chiedere per poter avere anche l'età dei genitori? In un estratto di nascita non ci sono, quindi come si chiama la fotocopia del libro originale?
si chiama copia integrale
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suanj
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Re: Generic suggestion

Post by suanj »

suanj wrote: 17 Aug 2021, 15:58
alessioboh wrote: 17 Aug 2021, 13:25
PippoM wrote: 15 Aug 2021, 19:08 Potresti essere più esplicito su ciò che sei riuscito ad ottenere? Hai dei certificati, o le copie degli atti? Se vuoi, indica anche i nomi, e cercheremo di darti una mano.
Sono riuscito ad ottenere l'estratto di nascita, matrimonio e morte di mio nonno; quindi comprendente solo i dati trascritti (nome, cognome, data-ora e luogo di nascita, numero di atto e nomi dei genitori), ma senza per esempio l'età del padre che mi avrebbe permesso di capire più o meno l'anno di nascita. Dunque non ho nulla in mano per continuare a salire l'albero, visto che i parenti in vita più prossimi a quella generazione non hanno memoria dei dati anagrafici.

Riguardo l'altro ramo, ho le date di nascita di due coniugi (Giuseppe Gargiulo, 16/11/1889 e Michelina Madonna, 08/05/1895) ma i due tentativi che ho fatto di ricerca negli archivi storici hanno avuto esito negativo, però ho una terza opzione da fare in un quartiere di Napoli, e che probabilmente tenterò nuovamente a settembre.
Scusa ma visto che hai dei dati certi, devi solo recarti all'Archivio di stato di Napoli e chiedere di visionare gli atti di nascita, del quartiere in cui sono nati i tuoi e degli anni relativi ai tuoi appunto. Letti gli atti hai sicuramente l'età del padre e a volte anche di chi era figlio, in caso di cognomi molto comuni, e quindi dall'età del padre capisci se era novello sposo o insomma era sposato da tempo e quindi poteva avere più figli. Ti fai un'idea di quando potrebbe essersi sposato, e quindi cerchi. Sai il nome del padre del bambino e della madre devi trovarne il matrimonio e quindi devi cercare negli anni in cui supponi possa essersi sposato. Una volta trovato l'atto scopri molto e poi ti aiuti anche con le pubblicazioni di matrimonio. Se erano nati fino al 1865 la ricerca poi la puoi fare on line.
Otra per proseguire devi trovare il matrimonio per esempio dei genitori di giuseppe Gargiulo e quelli di Michelina Madonna, e idem dall'altro ramo... ripeto se dall'età al momento del matrimonio che è la più affidabile, molto più di quella che scrivono sugli atti dei figli, perchè non sapevano contare molto spesso, beh se vedi che possono essere nati prima del 1865 puoi continuare on line, altrimenti devi proseguire in sede d'archivio.
Saluti,
suanj
Alessio non capisco perchè dagli anni da te menzionati 1889 e 1895 vai a sbattere al 1970...? all'archivio li hanno fino al 1900 come ha detto il bravo Pippo.
Quindi che c'entra il 1970 se la mia risposta verteva sullo scritto tuo in blu sopra? All'archivio di napoli ce li hanno fino al 1900, l'archivista stava evidentemente infastidito e ti ha risposto di guardare su antenati.. ma su antenati non c'è Poggioreale ....

Inoltre vero che all'archivio di stato hanno lo stato civile elencato sulla lista patrimonio fino a 1900, ma che io sappia da archivisti di altri archivi, essi, gli archivi dico, ne hanno come minimo fino al 1930, perchè il Tribunale che detiene la seconda copia redatta dai comuni, versa abitualmente all'archivio non solo quelli dei fatidici "decorsi 70 anni" ma anche meno, però quelli non ancora che hanno compiuti la fatidica età dei 70 anni non sono visionabili dal pubblico. Cioè li hanno ma non sono accessibili, ma sono accessibili ad altri enti statali o istituzioni o cose così.
Riguardo all'archivio storico di Napoli https://www.comune.napoli.it/flex/cm/pa ... agina/1357
Ma non so se sia accessibile al pubblico devi leggere cosa c'è sul sito
Quindi all'archivio di stato di napoli fino al 1900 e puoi vedere gli atti di nascita di Gargiulo-Madonna e vedi l'età dei loro genitori e poi vai indietro e fai l'albero genealogico.
Lascia perdere il 1970 che è fuori dalla portata di tutti e tanto più per uso genealogico.. sai quanto se ne importano.. dell'uso genealogico... certe copie integrali le fanno uscire prima dei 70 anni e a volte 100 dipende, solo per questioni legali...
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Re: Generic suggestion

Post by alessioboh »

suanj wrote: 15 Sep 2021, 09:42 Alessio non capisco perchè dagli anni da te menzionati 1889 e 1895 vai a sbattere al 1970...? all'archivio li hanno fino al 1900 come ha detto il bravo Pippo.
Quindi che c'entra il 1970 se la mia risposta verteva sullo scritto tuo in blu sopra?
La risposta è molto semplice: non ho più idea di dove siano nati. Mia nonna mi aveva dato un'indicazione per entrambi ma si è rivelata sbagliata, quindi sapendo per certo dove hanno vissuto e sono morti, speravo di trovare nell'atto di morte (1976/77) anche un'indicazione per andare a colpo sicuro nella ricerca dell'atto di nascita.
suanj wrote: 15 Sep 2021, 09:42 All'archivio di napoli ce li hanno fino al 1900, l'archivista stava evidentemente infastidito e ti ha risposto di guardare su antenati.. ma su antenati non c'è Poggioreale ....
Ma non c'è neanche nell'inventario mandato da u/PippoM, dunque era inglobata in qualche altra sezione che non ho idea, il che mi rimanda sempre all'atto di morte in cui dovrebbe esserci scritto.
suanj wrote: 15 Sep 2021, 09:42 Riguardo all'archivio storico di Napoli https://www.comune.napoli.it/flex/cm/pa ... agina/1357
Avevo chiesto a un dipendente comunale per vie traverse e mi ha risposto che la mia direzione era la sede di Parco Quadrifoglio (Soccavo), che è anche tra l'altro quella segnata nella prima pagina dell'inventario di u/PippoM, anche se non so bene che significhi. In caso si rivelasse un buco nell'acqua passerò anche da questo Archivio Storico Municipale (che non so perché mi ricorda qualcosa, forse qualcuno ha usato queste stesse parole).
EDIT: Ho trovato la lista dei documenti che hanno all'Archivio Storico Municipale, ma non comprende alcun documento di Stato Civile: https://www.comune.napoli.it/flex/cm/pa ... agina/3536
suanj wrote: 15 Sep 2021, 09:42 Quindi all'archivio di stato di napoli fino al 1900 e puoi vedere gli atti di nascita di Gargiulo-Madonna e vedi l'età dei loro genitori e poi vai indietro e fai l'albero genealogico.
Lascia perdere il 1970 che è fuori dalla portata di tutti e tanto più per uso genealogico.. sai quanto se ne importano.. dell'uso genealogico... certe copie integrali le fanno uscire prima dei 70 anni e a volte 100 dipende, solo per questioni legali...
Potrei farlo, ma dovrei richiedere di visionare i libri (anche più di uno) di tutti e 24 quartieri, il che mi sembra difficoltoso. E soprattutto di molti quartieri non sono presenti il 1889 e 1895 nell'inventario, quindi mi sembrava più ragionevole non sparare alla cieca.
Alla fine sono andato a chiedere ai due comuni in provincia e sono andati davvero all'archivio per cercare quello che avevo chiesto, poi restituendomi però risultato negativo. Solo che lì avevo chiesto gli estratti di nascita, ma non dovrebbe cambiare molto per le ricerche storiche.
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Re: Generic suggestion

Post by suanj »

vedi nel database dell'archivio di Napoli ho trovato questo che non ha a che fare con te ma che comunque ci fa capire che Poggioreale era già Napoli sebbene fuori le mura e che i Gargiulo vi abitavano..

Gargiulo Antonio fu Giuseppe.
Nato a Napoli il 11.05.1865 da Giuseppe e Cafieri Giuseppina. Socialista. Operaio nella " Manifattura Cotoniera " a Poggioreale , 1900 - 1929
http://patrimonio.archiviodistatonapoli ... 20Gargiulo
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Re: Generic suggestion

Post by luigirusso007 »

Secondo l'inventario postato da Pippo i documenti non sono consultabili, ma sarebbero in deposito a Cancello Arnone (vedi annotazione sull'inventario). Io ho sempre saputo che non sono consultabili, ma posso sbagliarmi.
Anche quelli presenti su Antenati, sono stato diversi anni alla sede sussidiaria di Pizzofalcone, ma non erano accessibili. Lo sono stati per pochi anni.
I registri dello Stato Civile del periodo successivo al 1865 sono all'Archivio Storico dello Stato Civile, ma se non si forniscono dati precisi sugli atti e sul quartiere di appartenenza non si ricevono risposte. Non è possibile fare ricerche perché non si ha l'accesso a tali registri.
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Re: Generic suggestion

Post by luigirusso007 »

Il quartiere di Poggioreale fu creato nella prima metà del XX secolo (si indica di solito il 1929 per l'inizio dello Stato Civile per detto quartiere).
Nell'ottocento gli atti di Stato Civile potrebbero essere compresi nei quartieri Vicaria e San Carlo all'Arena (quelli più periferici della città di Napoli).
Siccome non esisteva il quartiere in base alla collocazione sull'attuale territorio di Poggioreale poteva appartenere anche a San Pietro a Patierno, comune autonomo, e ad Arpino, attuale frazione di Casoria, altro comune della provincia di Napoli.
Per l'istituzione dell'ufficio separato dello Stato Civile di Poggioreale Decreto 13 settembre 1929 p. 1887:

https://www.google.it/books/edition/Bol ... frontcover
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Re: Generic suggestion

Post by alessioboh »

luigirusso007 wrote: 16 Sep 2021, 21:05 I registri dello Stato Civile del periodo successivo al 1865 sono all'Archivio Storico dello Stato Civile, ma se non si forniscono dati precisi sugli atti e sul quartiere di appartenenza non si ricevono risposte. Non è possibile fare ricerche perché non si ha l'accesso a tali registri.
Quindi questo conferma le mie supposizioni, ti ringrazio e proseguirò quindi per informazioni certe.
Mi sai confermare anche tu che Parco Quadrifoglio è la mia destinazione quindi?
luigirusso007 wrote: 17 Sep 2021, 08:58 Il quartiere di Poggioreale fu creato nella prima metà del XX secolo (si indica di solito il 1929 per l'inizio dello Stato Civile per detto quartiere).
Nell'ottocento gli atti di Stato Civile potrebbero essere compresi nei quartieri Vicaria e San Carlo all'Arena (quelli più periferici della città di Napoli).
Siccome non esisteva il quartiere in base alla collocazione sull'attuale territorio di Poggioreale poteva appartenere anche a San Pietro a Patierno, comune autonomo, e ad Arpino, attuale frazione di Casoria, altro comune della provincia di Napoli.
Per l'istituzione dell'ufficio separato dello Stato Civile di Poggioreale Decreto 13 settembre 1929 p. 1887:

https://www.google.it/books/edition/Bol ... frontcover
Grazie mille anche per essere riuscito a risolvermi quest'altro dubbio. È molto probabile allora non siano nati stesso in Poggioreale, ma altrove, e che quindi l'atto di morte è l'unica fonte certa che posso avere.
Ti posso chiedere di rimandare il link al libro però? Sembra si sia corrotto e sono curioso di leggerlo.
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Re: Generic suggestion

Post by luigirusso007 »

Quindi questo conferma le mie supposizioni, ti ringrazio e proseguirò quindi per informazioni certe.
Mi sai confermare anche tu che Parco Quadrifoglio è la mia destinazione quindi?

Non so se le mie informazioni siano aggiornate. Io so che l'Archivio dello Stato Civile è in Piazza Dante in Napoli e non è accessibile. Gli uffici sono in II Traversa privata Via dell'Epomeo n. 2 - 80126 Napoli (Parco Quadrifoglio). Io avevo letto che l'Archivio Storico dello Stato Civile rischiava la chiusura per mancanza di personale.
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